Episode #7 - KI in der Revision

00:00:00: Willkommen beim Eberley Digital

00:00:02: Podcast.

00:00:03: Team-Update zur Treuhandtechnologie und künstlicher Intelligenz, praxisnäher zukunftsorientiert und direkt aus dem Herzen der Branche!

00:00:12: Das ist das siebente Ausgabe vom Eberly Digital Podcast.

00:00:16: Mein Name ist Marc Baer.

00:00:17: herzlich willkommen.

00:00:19: Heute geht es um Kai in der Revision und im Finanzbereich.

00:00:23: Bevor wir gleich loslegen, möchte ich kurz noch den Roman Wey begrüßen.

00:00:31: Ich habe ihn gerade vorhin auf dem Gang gesehen und dachte, dass man ihn abzapfen würde.

00:00:36: Was es hier für News gibt im Bereich Kai?

00:00:39: Der Roman ist Herrdo Feiti und Partner bei der Eberle Trollhand.

00:00:46: Was sind so die aktuellen News im KI-Bereich, Roman?

00:00:50: Hey super!

00:00:50: Danke vielmals Marc.

00:00:52: Ich komme immer mit der Anfrage über Leute, die sehr intensiv mit JETGPT arbeiten.

00:00:57: Jetzt kann ich Klod aussehen.

00:00:59: oder alle reden von Klod und alle wollen Klod mal ausprobieren.

00:01:02: Und Hemmig ist jetzt hier zum Wechseln.

00:01:04: Weil halt der JETJPT Account sich schon mega gut kennt.

00:01:09: Hier haben wir einen Tipp für den Wochenende.

00:01:10: Und zwar kannst du die ganzen Memories des JETSCHPT-Accounts überkoppieren.

00:01:14: zu Klod Flo hat eine eigene Anleitung geschrieben.

00:01:18: Das heisst, wenn er googelt Cloud und import memory, dann findet er einen anderen Anleitungen, den wir übrigens in der Show Notes auch noch vermerken.

00:01:24: Es ist ein Prompt, das bei ChatchiBT eingeht.

00:01:27: Dann wirst du alles über dich sammeln.

00:01:30: Alle Projekte, alle Hintergrundinformationen, die Chatchibt ausmachen oder mit dem zusammen arbeiten.

00:01:37: Und das könnt ihr nachher kopieren und bei Cloud einführen.

00:01:40: Dann haben Sie so einen grossen Teil von Ihren Memories, wie Sie gerne Antworten haben.

00:01:45: Was für eine Rechtschreibung Sie bevorzugen.

00:01:47: Wie Ihr Strukturen möchtet, nimmst du das alles mit und hilft mega!

00:01:51: Geht es jetzt um die private oder um die geschäftliche Hinweise?

00:01:54: Ganz

00:01:54: wichtig!

00:01:55: Das ist einfach ein Goodwill-Tipp, aber nicht im geschäftlichen Umfeld.

00:01:59: Wir haben immer noch bei Tschetschi beides Problems, dass Daten immer ausslang gespeichert werden.

00:02:03: Und das Gleiche haben wir auch mit Klood aktuell noch.

00:02:05: Die Daten, die man dort aufgeladen hat, werden in den USA gespeichert.

00:02:09: Und gerade im Bereich haben wir einen Datenabfluss.

00:02:12: Da müssen wir vorsichtig sein.

00:02:13: Aber nichts, trotz der Arbeit von allen mit diesen Tools.

00:02:16: Wir wollen uns auch irgendwie angenehm machen und das ist so etwas der Tipp dieser Woche.

00:02:21: Wieso wechselt so viel Luft?

00:02:24: Was ist der Vorteil gegenüber Chatchi-Pity?

00:02:28: Es ist immer ein Wetter.

00:02:29: Ein Modell ist besser als das andere und macht sich etwas anders, und momentan ist Cloud weiterfohren.

00:02:35: Cloud ist sehr gut im Business-Kontext.

00:02:38: Cloud wurde trainiert auf juristische Texte – und das merkt man auch.

00:02:43: Die Antworten, die Cloud liefern, sind viel besser anpasst auf unseren Business-Alltag ... Auch wenn man Makros entwickeln oder Excel entwickeln will, ist Cloud wirklich sehr stark.

00:02:55: Und noch ganz kleine Hinten!

00:02:57: Warten noch alle die mit Co-Pilot arbeiten.

00:02:59: Demnächst wird Cloud auch bei Co-Palettes verfügbar sein und dann haben wir einen Datenschutzkonformen Bereich und können wirklich coole Sachen mit Cloud kreieren.

00:03:07: Super, herzlichen Dank für den AI-Tipp of the Week.

00:03:10: Sehr

00:03:10: gerne und jetzt viel Spass.

00:03:13: Danke Stefan dass du dir Zeit mit mir schützt.

00:03:16: Du bist diplomierter Experte in Rechnungslegung und Controlling.

00:03:21: Du bist Revisionsexperten, Finanzchef und auch Partner bei der Eberli-Treu Hand.

00:03:27: Schön, dass du dabei bist.

00:03:29: Wie fest schafft ihr aktuell mit Kai im Bereich Revision und Rechningslegung?

00:03:36: Vielen Dank, Marc!

00:03:39: Ja ... Hei, gehört mir jetzt auf

00:03:42: eine

00:03:43: wahlne Seite.

00:03:45: Momentan haben wir in der Revision vor allem die Tools, die wir testen.

00:03:49: Wir haben jetzt in unserem bestehenden Standard-Tool einen gewissen AI-Bereich.

00:03:56: Zum Beispiel die analytischen Prüfungshandel, was mit Analysen nicht zu tun hat.

00:04:02: oder da ist AI sehr gut und das ist momentan eine richtige Use Case.

00:04:11: Das wird im Bereich der Revision viel angewendet.

00:04:15: Ja, ein weiterer Bereich

00:04:17: Z.B.,

00:04:19: früher hatten wir so endlose Verträge in der Revision, und da bin ich persönlich sehr froh, dass wir hier weniger sind zu investieren.

00:04:31: Jetzt irgendwie ein Kaufvertrag von einer Geschäftsligenschaft mit zwanzig Stockwerken oder früher hast du eigentlich eine Revision einen Tag gebraucht das wirklich alles auseinandersetzen?

00:04:44: welche Komponenten was ist da alles drin heute?

00:04:48: Zum Beispiel mit Co-Pilot geht das eine halbe

00:04:53: Stunde.

00:04:55: Von daher bin ich sehr happy, weil das ist auch die Arbeit, die wirklich so angeschissen hat.

00:05:00: Es war keine spannende Arbeit.

00:05:02: Ein bisschen punktuell.

00:05:06: Die analytische Prüfung ist jetzt die Jahresrechnung von dem Mandant ... macht es Sinn, ist da konsistent.

00:05:16: Sie sind wirklich etwas konsistent, gerade jetzt der Debitorenbestand, den Proportional zum Umsatz

00:05:24: usw.,

00:05:25: also das ist Punkt Nummer eins.

00:05:26: und dann punktuell auch so Vertragssaison, ganz die komplexe Verträge oder Stichproben, wo man relativ gut automatisiert all das, was wir ... gut automatisieren kann, was wirklich regelbasiert ist.

00:05:44: Das kann man jetzt sehr gut im Tool übergeben und das sind wir momentan sehr intensiv daran testen.

00:05:52: Also eben früher haben sie quasi Stichproben gemacht, die Nadle im Heuhaufen finden.

00:05:58: Man kann sagen, dass ihr mitten in der Keine innerhalb eines paar Sekunden den ganzen Heuhaufens kennen und so viel genauer arbeiten.

00:06:08: Einerseits ja!

00:06:10: Die Prüfung wurde sicher umfangreicher.

00:06:13: Wir haben jetzt die Möglichkeit, sämtliche Daten durchzustrellen zu können.

00:06:20: Das ist eine sehr gute Möglichkeit.

00:06:22: Im Gegensatz zu früher haben wir einen Stichproben gemacht und natürlich hoffen, dass diese Stich-Probe das deckt.

00:06:31: Und momentan ... Oder jetzt sind wir in der Lage zu sagen, du tust dir z.B.

00:06:36: ein Tree-Way-Match, wo du Rechnung, Bestellung und Lieferchein oder Auftragsbestellungen bestellen, die immer durch Matchen die drei Sachen... Jetzt könntest du eigentlich sagen anstatt die fünfzehn Stichproben, um ihr bitte alle Transaktionen zu analysieren von diesem Tree-way-March.

00:06:57: Also das ist immer wirklich ... da kann man Es funktioniert sehr gut.

00:07:01: Und da haben wir jetzt schon testet und das funktioniert sehr, sehr gut!

00:07:05: Es bringt natürlich immer noch eine Frage.

00:07:07: Ja ... AI kann natürlich die Auffälligkeiten schon aufdecken und uns darauf aufmerksam machen.

00:07:14: Aber was passiert mit einem ... Also fast AI kann keine Auffelligkeit feststellen oder keinen Fehler finden, den wir sonst gefunden hätten?

00:07:27: Oder wo eigentlich tatsächlich besteht.

00:07:29: Darum, ich meine nicht persönlich, wir sollten auch einen Stichproben machen von dem was AI prüft hat.

00:07:37: Wir haben jetzt zum Beispiel die Gesamteneinheit der Transaktionen geprüft und jetzt gehen wir an und sagen okay von dem etwas AI-prüften sollte mir noch sicherheitshalber ein paar Stichprogramme machen.

00:07:53: Ist das wirklich so oder nicht?

00:07:55: Und das macht er auch?

00:07:59: Dass er Handysch noch checkt, ob wirklich alles korrekt ist.

00:08:05: Momentan sind wir noch nicht so weit, dass wir es vollständig ausgelagert haben.

00:08:09: Wir machen jetzt parallel.

00:08:12: Einerseits testen wir diverse Tools oder wie gut sie sind.

00:08:19: Wir suchen nach den Use-Cases und gleichzeitig machen wir immer noch ... nach alter Schule, also die Stichprobe mit der Grundgesamtheinheit und so weiter.

00:08:30: Aber ist das ein Plan?

00:08:31: Dass man quasi ganz in den Händen von Kai übergeben kann oder...?

00:08:35: Ja wir hoffen, dass das bald irgendeinen Stuhl besteht, wo alles uns abnehmen kann.

00:08:44: Und denkst du, dass du dann auch ruhiger schlafen kannst?

00:08:47: Eben weil früher ist es ja quasi so... Es war ein statistischer Glück, dass wir uns darauf verlassen mussten.

00:08:53: Ich habe irgendwo mal den Finger dringegeben und dachte vielleicht ist dort die untichte Stelle oder wenn es eine gibt.

00:09:00: Und also denkst du, dass ich quasi keine zu einem gewissen Schlafen hilft in der Zukunft?

00:09:10: Ja, die Frage ist jetzt ... Ruhige Schlafe!

00:09:13: Also ich kann jetzt auch ruhig schlafen dementsprechend.

00:09:17: Aber wo sind Grenzen?

00:09:19: vom Kai-Tool im Allgemeinen.

00:09:22: Früher hat das mein ehemaliger Chef immer gesagt, wir sind eigentlich Bauchprüfer.

00:09:28: Wir prüfen mit dem Buch und es ist das was Kai fehlt, wenn man in einen Laden geht und die Kultur spürt oder dass man Menschen analysiert.

00:09:38: Wie kommt jetzt eine Antwort von Management?

00:09:40: Ist das etwas schwammig und sicher?

00:09:43: Was auch immer!

00:09:45: Jeder von uns hat ein inneres Auge... Das entwickelt sich auch weiter mit der Erfahrung in der Revision.

00:09:53: Es ist häufig einmal vorgekommen, dass wir einfach in einen Lad hineingegangen sind und ja eigentlich schon beim Innen gegangen.

00:10:01: haben wir uns schon ein bisschen Erwartung gemacht im Kopf.

00:10:05: Hier könnte da etwas Problemes liegen oder das ist jetzt bei dem Einsatz von KI-Tools nicht mehr der Fall, weil sie eigentlich regelbasiert sind.

00:10:16: Und alles das, was menschlich ist, was uns Menschen auszeichnet, spürt und raugt ... Das ist jetzt nicht mehr vorhanden.

00:10:25: Wie gesagt, ruhiger schlafen kann ich nicht so sagen.

00:10:28: Erachtet es im Allgemeinen an eine sehr gute Ergänzung.

00:10:32: Also etwas, das unsere mühsamen Arbeiten wegnimmt.

00:10:36: Aber ... Ich finde, da wird noch lange ein Mensch gebraucht, um das wirklich noch zu abschliessen.

00:10:47: Viele Bundern sehen die Revision ja als ein notwendiges Übel und dann auch als einen Kostenfaktor.

00:10:52: Man kann mir jetzt sagen, dass ich vielleicht auch für spannende Erkenntnis sorgte in Zukunft.

00:10:59: Dass man plötzlich irgendwie Daten ... dass man unter Regelmäßigkeit oder Regelmäßigkeiten erkennen kann, die am Management auch hilft.

00:11:11: Dass man sich auf etwas darauf hinweisen kann, was sie vielleicht gar nicht gesehen haben selber?

00:11:17: Grundsätzlich müssen wir immer unterscheiden in der Revision und den Unabhängigkeits-Thematik.

00:11:23: Man darf bei einer ordentlichen Revision jetzt zum Beispiel keine Beratungen machen.

00:11:28: Bei einer eingeschränkten Revision haben wir mehr Freiheit.

00:11:34: Also als Treuhänder oder als Berater dürfen wir dann auch beraten.

00:11:41: Von daher müssen wir natürlich jetzt genau unterscheiden, wo sind wir und wie befinden wir uns auf welcher Welt?

00:11:48: Aber grundsätzlich hat es sich gelamert zu.

00:11:51: Ich habe einen Case gehabt bei meinen Kunden, dass er mir einen Vertrag schickt hat.

00:11:55: Ein Kaufvertrag von ... Er verkauft Aktien.

00:12:00: Und das ist jetzt irgendwie auch... einen sechzehntigseitigen Vertrag, den ich mit der BIT kann analysieren.

00:12:09: Ich habe das selber analysiert und es hat mich auch wundern genommen wie man jetzt Co-Pilot machen würde oder ob ein Datenschutz aus Datenschutzen verwenden wir vor allem für die Geschäftsdokumentation Co-pilot.

00:12:22: Und Co-Palette hatte ähnliche Feststellungen wie ich.

00:12:27: aber es hat zum Beispiel gesagt ja eigentlich ist der Vertrag sehr ... käuferfreundlich gestaltet.

00:12:34: Zum Beispiel zehn Jahre persönliche Haftung für Mängel, die eigentlich dem Käufer im Zeitpunkt vom Kauf schon bekannt wären.

00:12:48: oder das sind so Sachen, wo zum Beispiel ... Das ist mir jetzt tatsächlich nicht aufgefallen und es ist auch etwas, was wahrscheinlich jemandem nicht wie aufgefallen wird, außer man sucht gezielt nach einer solchen Sache.

00:13:01: Das ist ein interessanter Case oder ein interessantes Erkenntnis aus dem Einsatz.

00:13:08: Macht Kai so eine Revision günstiger oder viel besser?

00:13:14: Oder besser, günstig, beides oder nur eins?

00:13:19: Ich bin überzeugt mehr wird effizienter mit Kai.

00:13:23: Stellt sich Frage wie wird die Zukunft ... und das Rising-Modell der Kei-Model sein.

00:13:32: Ich kann mir gut vorstellen, dass wir in Zukunft eine Grundbauschale plus Stoken basierte Prüfung haben, damit man das noch verrechnen kann.

00:13:39: Aber ob es jetzt günstiger wird, glaube ich weniger.

00:13:45: Man könnte zum Beispiel Pharmabranche nehmen.

00:13:48: Sie investieren jahrelang, Jahrzenten lang in gewisse Medikamentezulassung, Forschung und Entwicklung Und nachher verkaufen sie diese Medikamente zum Preis Y. Da stellt sich überhaupt eine Frage, wie viel Zeit hast du aufgewandt das Herstellen?

00:14:06: Denn dann ist es eine Serie Herstellung und das wird auch so bei uns sein.

00:14:11: Wir investieren momentan extrem viel die ganze Branche und wir werden erst viel investieren.

00:14:17: Darum muss wahrscheinlich ein grosses Umdenken stattfinden in der Branche.

00:14:24: Ich bin dafür, dass man hier pauschale für gewisse Arbeiten einführt.

00:14:32: Und je nachdem die tokenbasierte Berechnung.

00:14:35: Das ist das Thema der Zukunft.

00:14:38: Wenn

00:14:39: wir jetzt bei den Revisorinnen und Revisoren bleiben, gibt es oft eine sämtliche Unregelmäßigkeit.

00:14:45: Mega schnell!

00:14:46: Was Tageslicht fördert?

00:14:48: Braucht es überhaupt noch quasi ... so Revisorinnen und Revisoren?

00:14:53: Oder langen bald mal eine technisch versierte Sachbearbeiterin oder Sachbearbeiterin.

00:15:00: Ich denke, Revisoren werden es immer brauchen.

00:15:04: Die Frage ist jetzt, ob der Sachbearbater noch gebraucht wird bei uns in der Branche.

00:15:09: Wie gesagt ... Es gibt

00:15:11: z.B.,

00:15:12: die KI kann sehr gut diese Regeln passieren, prüfen.

00:15:19: Aber ... Ich kann nicht erkennen, wie das Risiko reicht.

00:15:27: Wenn es falsch wäre, zu welchen Risiken würde das führen?

00:15:34: Das fehlt bei den Maschinenbasierten Prüfungen.

00:15:42: Ich denke in Zukunft wird sich der Job hoffentlich etwas spannender.

00:15:48: verwandeln, dass wir etwas spannender sind.

00:15:51: Momentan kann ich auch sagen, über fünfzehn Prozent unserer Arbeit ist grundsätzlich dokumentiert für die Revisionesaufzugsbehörden.

00:16:02: Ich wäre sehr froh, wenn wir weniger für Therapie machen würden und weniger für Regulatorium und mehr für spannende Sachen machen.

00:16:16: auf die Prüfung fokussieren.

00:16:19: Mit diesen Tools kann man das noch interessanter gestalten und im Endeffekt auch mehr Wertem kommt.

00:16:25: Aber

00:16:27: du sagst eigentlich, dass sich auch die Ausbildungen anpassen müssen.

00:16:32: Das wird andere Skills brauchen um Fehligkeiten und für gewisse Sachen kann man auch weglassen, wo man in den Prüfungen gelernt hat.

00:16:41: Auf jeden Fall!

00:16:42: Auf

00:16:43: jeden fall?

00:16:45: Ich denke, dass Fachwissen immer weniger wichtig sind.

00:16:51: Ein Teil oder ein Grundsäge.

00:16:53: Aber so extremes Fachwissensdetail wird eigentlich immer weniger geschätzt im Allgemeinen.

00:17:01: Dafür ist es wichtig für sie die Sozialkompetenz und die Methodekompetenzen.

00:17:09: Wir sollten jetzt ... Ich bin selber auch in den Schulen unterwegs.

00:17:12: Ich gebe Unterricht, ich nehme auch alternatische Prüfungen ab und ich bin der Meinung, dass da so schnell wie möglich sich verändern soll vor allem im Sinne von eigentlich etwas Theorien lernen und nachher in einer zwanzigestundigen Prüfung wird das abgefrögen und es macht keinen Sinn.

00:17:36: Das entspricht wirklich nicht mehr dem Zeitgeist sondern man sollte eigentlich den Studierenden beibringen, wie sollten sie die Tools effizient einsetzen?

00:17:48: Wie sollten Sie jetzt Systempromz erstellen oder weil häufig ist das auch ein Thema.

00:17:54: Wenn wir jetzt wirklich vom Thema ab, aber allein bei meiner Frau oder so haben wir häufig noch eine Diskussion ja ... Ist jetzt ein, schlechter geworden oder nicht?

00:18:06: Nein es fehlt einfach Kontext oder man muss wissen wie eine Frage stellt.

00:18:10: Man muss eigentlich einen Tool den Kontext geben und dann kommt es noch besser, also es verbessert sich ständig aber der Mensch erwartet dass die Maschine eigentlich so denkt wie der Menschen.

00:18:20: das ist nicht unmöglich.

00:18:22: Und dasselbe eben in der Schule.

00:18:24: man sollte eigentlich den Leuten beibringen hey wie solltet man?

00:18:27: Wie kann er diese Tools richtig einsetzen?

00:18:31: Noch wichtiger!

00:18:32: Wie kann man sicherstellen dass das, was rauskommt auch gut ist.

00:18:36: Wie kann man das kritisch hinterfragen?

00:18:38: Das Kritische?

00:18:39: oder ist dann das zweite Problem, das wir in Zukunft unbedingt lösen.

00:18:43: Hast du das Gefühl, dass wir das kritische Hinterfrage irgendwann mal verlernen wegen der Kei?

00:18:50: Dass wir uns nur noch auf die Kei verlassen?

00:18:55: Ja!

00:18:56: Da bin ich selbst ein bisschen unschliessig... Ich stelle mich immer wieder eine Frage beim einen Genüten zum Beispiel.

00:19:07: Wenn einer genutete, würde kein Einsetzen.

00:19:12: Würde er das Gravitationsgesetz entdecken?

00:19:17: Das ist jetzt die Frage.

00:19:20: Wäre es eine wahrscheinlichste Antwort, die er überkommt?

00:19:25: Eigentlich nicht!

00:19:26: Die Wahrscheinlichsten Antwort wäre, dass sie ja oder ihr wissen würden, was sich aussen möchte.

00:19:33: Von daher ... Das ist sicher noch ein Feld, in dem man in Zukunft arbeiten muss, dass die neue Generationen eine kritische Meinung erhalten

00:19:48: können.

00:19:48: Du siehst das auch als Gefahr?

00:19:50: Ja.

00:19:51: Dass man hier quasi langsam einfach voll wird und immer weniger Skills selber entwickeln muss, weil es ... Man kann sich an Pechknopfdruck ganz einfach lösen.

00:20:01: Genau!

00:20:01: Und nicht vergessen, Wahrscheinlichstandwort ist nicht immer die richtige Antwort.

00:20:09: Ich habe jetzt noch einen kleinen Satz geschrieben, KI ist wahrscheinlich besser darin, die wahrscheinendste Antwort zu finden.

00:20:18: Die grossen Vorschriften entstehen aber oft dadurch, dass jemand den Mut hat, die unwahrscheinlichsten infrage zu stellen.

00:20:26: Also mit anderer Worte braucht es weiterhin Persönlichkeiten auch im Bereich Revision und Rechnungslegung?

00:20:33: Genau!

00:20:34: Super.

00:20:35: Herzlichen Dank, Stefan Schuck-Kitzch!

00:20:37: Vielen Dank und einen guten Tag.

00:20:40: Danke.

00:20:41: Vielen

00:20:41: liebsten Dank, Marc.

00:20:43: Es macht Spaß.

00:20:47: Kann ich es richtig sagen?

00:20:49: Ja jetzt ist das Gefühl.

00:20:50: Das war der Eberlie Digital Podcast.

00:20:54: Mehr Infos gibt's auf eberlie.digital.

00:20:58: Danke fürs Zulassen

00:20:59: bis zum nächsten

00:21:00: Mal.